tag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post1079727315402195201..comments2023-11-02T05:30:09.787-07:00Comments on Testblogg/kladd - z: Fysikalisk definition på liv?Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-25881206823218847582007-07-09T10:08:00.000-07:002007-07-09T10:08:00.000-07:00Hej!"Livet är det som kan höja sig till en hö...Hej!<br><br><i>"Livet är det som kan höja sig till en högre lägesenergi-nivå, det som inte "faller" i energi hela tiden, som verkar vara fallet annars i universum."</i><br><br>Undrar inte om din pappa blandar ihop begreppen <i>entropi</i> och <i>energi</i>.<br><br>Livet har förmågan att lokalt minska sin entropi, och därmed bygga upp komplexa strukturer.<br><br>mvh<br>Johanl_johan_khttp://www.dumheterigenesis.nu/index.htmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-60240747692762434392007-07-09T13:29:00.000-07:002007-07-09T13:29:00.000-07:00Har inte kristaller det också?Fö. var det första j...Har inte kristaller det också?<br><br>Fö. var det första jag tänkte på vid med lägesenergin vattenånga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-54089925130160988102007-07-09T13:58:00.000-07:002007-07-09T13:58:00.000-07:00Jo, det har kristaller också, men de är passiva oc...Jo, det har kristaller också, men de är passiva och har inte någon egen inneboende förmåga att upprätthålla sin lägre entropi.<br><br>(En sanning med modifikation, iofs; en kristall och en mikroorganism är bara inte lika effektiva i att upprätthålla sin lägre entropi. I övrigt finns det biokemister som betraktar mikroorganismer som mycket komplexa kristallformationer... Men wtf: det finns inga definitiva gränser någonstans i naturen mellan olika fenomen, så detta är kanske det närmaste vi kan komma?)Alephnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-23092053673843264352007-07-09T15:36:00.000-07:002007-07-09T15:36:00.000-07:00Vattenånga som stiger från havet en solig eftermid...Vattenånga som stiger från havet en solig eftermiddag är ju som sagt ett annat exempel på något som rör sig mot en högre lägesenergi utan att någon mänsklig aktivitet är inblandad.<br><br>Vattnet fyller på sin energi med hjälp av solljuset - precis som fotosyntetiserande organismer gör.Harald Cederlundhttp://www.blogger.com/profile/11166860018540388901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-14213182417232577172007-07-09T23:38:00.000-07:002007-07-09T23:38:00.000-07:00HaraldJa, fast vattnet "väljer" inte det...Harald<br>Ja, fast vattnet "väljer" inte detta utan bara ligger och tar emot<br><br>Vattenångorna har också utsatts för ett tryck som pressar dem uppåt. Ingen mänsklig aktivitet alltså, men ett tryck.<br><br>Dock vet jag inte hur det ligger till på kvantnivå/plancknivå: är en foton påverkad av något tryck?Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-43451779762693544782007-07-10T01:54:00.000-07:002007-07-10T01:54:00.000-07:00GooodMorgon Z,I begynnelsen på min hemsida är det ...<b>GooodMorgon Z,</b><br><br>I begynnelsen på min hemsida är det mellersta = CENTRALA av mina motton: "Det Enda jag förstår Är att Wi inte förstår Någonting - och det Enda jag Vet Är att Wi ändå Vet Allt." - slut citat.<br><br>I slutet under rubrik IT2:1 skriver jag: "Att det skulle kunna bli något som helst rätt av sådana här teoretiska hjärnDatoruträkningar = tankesätt - är som Princip lika fullständigt = 100 %-igt omöjligt - som att min iMac skulle kunna räkna rätt - ifall bara mindre än 0,1 % multiplikationstabellen fanns inprogrammerad i den.<br><br>Ifall det är flera i antal många av hjärnDatorer = människor - som försöker att tillsammans hjärnDatorräkna med samma fel i hjärnDatorprogrammen - blir det sammanlagda räknefelet = tankefelet i storleksordningen minst kvadrat i kubik osv = total sömn = total minnesförlust avseende Verklig VERKLIGHET." - slut citat.<br><br>Så försök gärna med att förstå LIVET intellektuellt - men VET då att ingen enda ännu har lyckats med det. <br><br>Och särskilt påtagligt icke en enda av människosläktet - såvitt jag känner till - sedan Jeshua = Jesus för ca 2 000 år sedan istället VALDE att LEVA livet LevAnde i kött - ifrån tidpunkten för sin födelse i kött och blod - under tonårstiden framförallt - och även därefter - tills han i 30-årsåldern drog med hull och hår - HEM till Skapelsen KÄLLA igen.<br><br>Måhända väsentligt VETTIGARE än att vara slaviskt styrd av MaktElitens dominerat intellektuella = humanDementa bibelbok = tro än hit och än dit ?<br><br><b>Ha det...<br>vännen Josef</b>Josef Boberghttp://www.blogger.com/profile/07997655394796119146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-84557722803906462052007-07-10T02:29:00.000-07:002007-07-10T02:29:00.000-07:00Själv tycker jag frågan är fel stäld, det är svårt...Själv tycker jag frågan är fel stäld, det är svårt att definera vad liv är. Det vi intuitivt kallar levande kräver en rad olika egenskaper, metabolism är en av dem, reproduktion är en annan. <br><br>Är virus levande? Det beror på hur man definerar liv. Om det endast är reproduktion som räknas så är de i allra högsta grad levande.rasmussenandershttp://www.blogger.com/profile/18094631016209971125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-31574226057830169552007-07-10T02:39:00.000-07:002007-07-10T02:39:00.000-07:00AndersHelt sant att det handlar om mycket mera än ...Anders<br>Helt sant att det handlar om mycket mera än fysik då man talar om liv.<br>Men rent materialistiskt sett kan man väl plocka ner precis allt (biologi, kemi etc) på en fysikalisk nivå? Teoretiskt sett, i alla fall?<br><br>Även om jag erkänner att plancknivån/partikelnivån är mystisk för mig och att Newton-mekanik inte verkar gälla i det infinitesimalt lilla.Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-16105570336253914222007-07-10T06:14:00.000-07:002007-07-10T06:14:00.000-07:00Väljer och väljer - om du bara ska inkludera sådan...Väljer och väljer - om du bara ska inkludera sådant som "väljer" att röra sig i din definition måste du ju exkludera alla livsformer som inte har ett medvetande - vilket ju trots allt måste anses vara en övervägande majoritet av det vi kallar levande idag.Harald Cederlundhttp://www.blogger.com/profile/11166860018540388901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-58082123648383731112007-07-10T06:18:00.000-07:002007-07-10T06:18:00.000-07:00Det stämmer att de inte har medvetande, men det fi...Det stämmer att de inte har medvetande, men det finns någonting inuti som rör sig, på ett helt annat vis än vattenånga och vulkanutbrott.<br><br>Man kan fundera på vad det är för typ av rörelse som upphör då en växt dör till exempel. Någonting förändras markant, i alla fall.Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-77616143788990123192007-07-10T06:35:00.000-07:002007-07-10T06:35:00.000-07:00Tack för inspirationstacket!En kommentar: Rörelser...Tack för inspirationstacket!<br><br>En kommentar: Rörelserna finns kvar när något dör (lagen om rörelsemängdens bevarande - lika fundamental som lagen om energins oförstörbarhet). Men rörelserna är inte längre integrerade med eller beroende av varandra. Organismens beståndsdelar upplöses, d.v.s. får större oordning (eller hur man nu väljer att definiera entropi språkligt istället för matematiskt - det är inte en helt entydig sak. Vissa föredrar att tala om komplexitet istället för ordning).Aleph Minotaurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-58841853916796842232007-07-10T06:45:00.000-07:002007-07-10T06:45:00.000-07:00AlephSkulle vara kul att läsa en blogg av dig. Har...Aleph<br>Skulle vara kul att läsa en blogg av dig. Har du tänkt på att starta en liten en?Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-18357760143167947702007-07-10T07:23:00.000-07:002007-07-10T07:23:00.000-07:00Jo, jag har faktiskt börjat försöka ordna till en ...Jo, jag har faktiskt börjat försöka ordna till en de senaste dagarna just. Jag återkommer.<br><br>Har blivit lite trött på VoF:s forum där man kan bli idiotförklarad bara genom att hävda att etern var förknippad med Newtons absoluta tid och rum, och att Michelson-Morleys experiment motbevisade båda sakerna ;-)Aleph Minotaurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-37118067865617295572007-07-10T07:30:00.000-07:002007-07-10T07:30:00.000-07:00HaraldDet kan vara som du säger med att allt påver...Harald<br>Det kan vara som du säger med att allt påverkas av ett tryck hela tiden, men<br><br>Vilken typ av tryck är det som upphör då t ex trädet dör (saven slutar pumpas) och varför?Znoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-25069821950481194062007-07-10T09:27:00.000-07:002007-07-10T09:27:00.000-07:00Undertrycket som skapas när vattenånga avdunstar f...Undertrycket som skapas när vattenånga avdunstar från lövens stomata upphör. Orsakerna kan ju variera: det blir höst, vattenbrist/vattensjuka, solbrist, parasitangrepp, växtätarangrepp etc.<br><br>Däremot kommer väl fortfarande vatten att stiga i trakeiderna (de vattentransporterande cellerna) på grund av kapillärkrafter så länge de är intakta (oavsett om växten betraktas som död eller inte) - på samma sätt som vatten stiger i andra typer av tunna rör.<br><br>Problemet är att när växtens fotosyntes och energimetabolism upphör kan den inte längre skydda sig mot angrepp av nedbrytande mikroorganismer varpå den så småningom bryts ned och även den kapillära upptransporten upphör.Harald Cederlundhttp://www.blogger.com/profile/11166860018540388901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-76327139390661851822007-07-10T23:29:00.000-07:002007-07-10T23:29:00.000-07:00Tack HaraldNu ska jag slå upp "trakeider"...Tack Harald<br>Nu ska jag slå upp "trakeider" i wikipedia och liknande.<br><br>Varför upphör växtens fotosyntes?<br>(ok, jag ska läsa mer)znoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-32956001533972715242007-07-11T14:43:00.000-07:002007-07-11T14:43:00.000-07:00Eld är ett klockrent exempel på något som är svårt...Eld är ett klockrent exempel på något som är svårt att särskilja från liv.<br>Det behöver energi för att "leva"<br>Det behöver syre för att "leva"<br>Det äter (bränner)<br>Det reprocerar sig<br>Det sysslar definitivt inte med lägesenergi ;-)<br>Faktum är att om man tittar på livet rent kemiskt - är det svårt att komma på en relevant skillnad från elden. Orsak - verkan liksom.Nihonshuhttp://www.blogger.com/profile/14645320340282998852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-35366634556601801532007-07-11T14:44:00.000-07:002007-07-11T14:44:00.000-07:00Glömde bort: eld kan definitivt dö också.Glömde bort: eld kan definitivt dö också.Nihonshuhttp://www.blogger.com/profile/14645320340282998852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-17241657834488480862007-07-11T23:30:00.000-07:002007-07-11T23:30:00.000-07:00NihonshuMen matar elden sig själv, så att säga?Men...Nihonshu<br>Men matar elden sig själv, så att säga?<br><br>Men visst, den slocknar.<br><br>parentes:<br>På högstadiet var det två killar som frågade kemiläraren: "Vad är eld?" De fick ett undvikande svar.<br>Svårt att förklara.<br>Jag får det till att eld uppstår då elektronerna exciteras, hoppar mellan energinivåerna.Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-3353684798451482472007-07-12T03:38:00.000-07:002007-07-12T03:38:00.000-07:00Eld har ingen förmåga att sänka sin egen entropi, ...Eld har ingen förmåga att sänka sin egen entropi, den "lever" alltså inte på negentropi. Eld är snarare en av de mest passiva processer vi känner till, kan alltså minst av allt mata sig själv.<br><br>Tillägg: Jag vill minnas att eld länge var en gåta (exciterande elektroner - men so what?) men att någon mot slutet av 80-talet fick nobelpris för att ha förklarat det.Aleph Minotaurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-117477640466328852007-07-12T03:45:00.002-07:002007-07-12T03:45:00.002-07:00AlephVem var det, månne?Jag vill gärna läsa nobelp...Aleph<br>Vem var det, månne?<br>Jag vill gärna läsa nobelprisvinnarens definition.<br><br>Kommer ihåg en lång zener-effekt-labb där jag knackade på ytan till förståelse av excitering.Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-62048768461600239202007-07-12T03:45:00.001-07:002007-07-12T03:45:00.001-07:00AlephUrsäkta, glömde:Då elektroner hoppar mellan e...Aleph<br>Ursäkta, glömde:<br>Då elektroner hoppar mellan energinivåer sänds ljusknippen (fotoner) ut.Zhttp://www.blogger.com/profile/13820950752011856546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-66058424354067005712007-07-12T03:57:00.000-07:002007-07-12T03:57:00.000-07:00Måste erkänna att jag inte har en aning om vad zen...Måste erkänna att jag inte har en aning om vad zener-effekt-labb är ;-) Jag tror förresten man måste hålla skillnad på eld och eldsflammor här, http://en.wikipedia.org/wiki/Flame Men det kan jag inte studera in mig på nu.Aleph Minotaurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-58485241201000440642007-07-16T16:20:00.000-07:002007-07-16T16:20:00.000-07:00Aleph: Är det inte bara en åsikt att förmågan att ...Aleph: Är det inte bara en åsikt att förmågan att sänka entropin gör något till liv med det som saknar denna förmåga inte är liv?Nihonshuhttp://www.blogger.com/profile/14645320340282998852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6281582179721890595.post-33702705083637076172007-07-16T18:24:00.000-07:002007-07-16T18:24:00.000-07:00Nihonshu: Vetenskap = åsikter? Nä, man letar efter...<b>Nihonshu</b>: Vetenskap = åsikter? Nä, man letar efter den uppfattning som stämmer bäst överens med verkligheten. (Alltså verkligheten utan citattecken ;-)Alephhttp://nymodernism.blogsome.com/noreply@blogger.com